記者：1998年經(jīng)歷過(guò)那次百年不遇的洪水之后，對(duì)于怎么去治這個(gè)洪水，水利部的思路恐怕也會(huì)面對(duì)一個(gè)變化。
陳雷部長(zhǎng)：1998年大水以后，特別是黃河斷流，沙塵暴肆虐，還有一些河湖水質(zhì)污染，使我們從事水利的同志進(jìn)一步地思考如何處理人與水，人與自然的關(guān)系。我們?cè)诳偨Y(jié)多年治水經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，對(duì)水利工作思路進(jìn)行了調(diào)整，提出了從傳統(tǒng)水利向現(xiàn)代水利、可持續(xù)發(fā)展水利轉(zhuǎn)變的新時(shí)期的水利工作思路。這個(gè)思路核心理念就是以人為本，把保障人民的生命安全放在突出的位置，把民生水利工作作為我們水利工作的重點(diǎn)。促進(jìn)人與自然，人與水的和諧。我們同時(shí)也提出了四大目標(biāo)，一是保障防洪安全，二是保障供水安全，三是保障糧食安全，四是保障生態(tài)安全。同時(shí)我們也在實(shí)現(xiàn)四個(gè)轉(zhuǎn)變，就是在防洪工作上，從控制洪水向洪水管理轉(zhuǎn)變。在水資源管理上，從供水管理向需水管理轉(zhuǎn)變。在水利建設(shè)上，從開(kāi)發(fā)利用向開(kāi)發(fā)與保護(hù)并重轉(zhuǎn)變。在生態(tài)保護(hù)上，從單一的治理方式向綜合治理方式轉(zhuǎn)變。
畫(huà)外音：美國(guó)學(xué)者布朗曾寫過(guò)一篇文章《誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)》，中國(guó)能否保證糧食安全成為世界關(guān)注的話題。新中國(guó)成立初期，中國(guó)糧食產(chǎn)量只有2264億斤，經(jīng)過(guò)60年的發(fā)展，達(dá)到了2008年的10571億斤，特別是近五年來(lái)農(nóng)業(yè)連續(xù)豐收，農(nóng)民持續(xù)增收，其中，水利發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。
記者：接下來(lái)咱們說(shuō)說(shuō)灌溉，因?yàn)楣喔群臀覀冞@個(gè)糧食安全是息息相關(guān)的。
陳雷部長(zhǎng)：黨和國(guó)家始終把農(nóng)業(yè)和灌溉放在突出的位置，全國(guó)的有效灌溉面積從建國(guó)初期的2.4億畝已經(jīng)發(fā)展到8.77億畝了，現(xiàn)在有效灌溉面積占到全國(guó)耕地面積的48%。在這48%的有效灌溉面積上生產(chǎn)了占全國(guó)總產(chǎn)量75%的糧食，90%的經(jīng)濟(jì)作物。特別是改革開(kāi)放30年來(lái)，有效灌溉面積增加了1.2億畝，糧食產(chǎn)量增加50%，但是農(nóng)業(yè)用水量實(shí)現(xiàn)了零增長(zhǎng)。我們對(duì)老的灌區(qū)進(jìn)行節(jié)水改造，在面上推廣節(jié)水灌溉技術(shù)。目前咱們國(guó)家的節(jié)水灌溉面積已經(jīng)發(fā)展到3.67億畝，占到有效灌溉面積的42%。
記者：其實(shí)節(jié)水不僅僅是在農(nóng)業(yè)方面，包括我們城鎮(zhèn)的這種日常用水，還有工業(yè)用水，恐怕也面對(duì)著一個(gè)怎么更有效率地用水的問(wèn)題。
陳雷部長(zhǎng)：因?yàn)槲覀儑?guó)家是一個(gè)水資源相對(duì)短缺的國(guó)家，中國(guó)的水資源總量不少，2.8萬(wàn)億立方米，但是人口眾多，人均水資源量只有2100立方米，只相當(dāng)于世界人均水平的四分之一，所以建設(shè)節(jié)水型社會(huì)是當(dāng)前一項(xiàng)十分重要而緊迫的任務(wù)。
畫(huà)外音：近年來(lái)，水利部門把建設(shè)節(jié)水型社會(huì)作為重點(diǎn)，實(shí)行用水總量控制和定額管理，不僅在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域推進(jìn)節(jié)水，還在工業(yè)、生活等各個(gè)領(lǐng)域大力推進(jìn)節(jié)水。全社會(huì)用水效率和效益明顯提高。
記者：您在日常工作中，到農(nóng)村去，您會(huì)看到當(dāng)?shù)兀热缯f(shuō)那些吃水、用水成問(wèn)題的地方是一個(gè)什么樣的狀況？
陳雷部長(zhǎng)：我們經(jīng)常深入農(nóng)村，有的時(shí)候到西部的一些地區(qū)，比如到甘肅的一些農(nóng)村去，看到老百姓的吃水確實(shí)很困難，有的老百姓要到幾公里，甚至十幾公里、幾十公里以外去拉水。還有，我們?cè)趯幭模热缦裢目h看到，有的老鄉(xiāng)一天只有一碗水的用量，特別是干旱之年。所以，作為一個(gè)水利工作者，我們感到責(zé)任是非常重大的。對(duì)解決飲水困難和飲水安全，黨和國(guó)家是高度重視的，投入了大量的資金。到2004年底，我們累計(jì)解決了2.72億人的飲水困難問(wèn)題，解決了喝不上水和喝水難的問(wèn)題。但是能不能讓他們喝上足量的、潔凈的、安全的水，又是擺在我們面前的一個(gè)課題。
記者：這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在解決到什么程度？
陳雷部長(zhǎng)：從2006年開(kāi)始，黨和國(guó)家又把解決農(nóng)村人口的飲水安全問(wèn)題放在一個(gè)突出的位置來(lái)抓。當(dāng)時(shí)我們制定一個(gè)規(guī)劃，原來(lái)是計(jì)劃到2015年底以前，基本解決規(guī)劃內(nèi)的農(nóng)村人口的飲水安全問(wèn)題，去年十七屆三中全會(huì)明確提出來(lái)，要提前兩年，就是到2013年底以前解決。到去年年底，我們累計(jì)解決了1.65億人的飲水安全問(wèn)題。
畫(huà)外音：按照聯(lián)合國(guó)千年發(fā)展目標(biāo)，到2015年要把全世界飲水不安全的比例減少一半。經(jīng)過(guò)堅(jiān)持不懈地努力，中國(guó)在2009年年底將提前6年實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，并將在2013年年底全面解決農(nóng)村人口的飲水安全問(wèn)題。
陳雷部長(zhǎng)：我們辦公室比較小。
記者：你的辦公室是不大。獻(xiàn)身、負(fù)責(zé)、求實(shí)，這是誰(shuí)寫的？
陳雷部長(zhǎng)：這是1998年我的前任汪恕誠(chéng)任部長(zhǎng)的時(shí)候，溫家寶總理給他的贈(zèng)言，后來(lái)這六個(gè)字就作為我們水利行業(yè)的精神。
記者：可能是去年汶川大地震之后的唐家山堰塞湖(應(yīng)急處置)更能夠體會(huì)。
陳雷部長(zhǎng)：對(duì)。去年汶川地震以后，形成了105座堰塞湖，唐家山是最大的一個(gè)堰塞湖，蓄水量已經(jīng)達(dá)到2.6億立方米，相當(dāng)于兩座大型水庫(kù)，而且落差很大，如果三分之一潰決，堰塞湖可能會(huì)影響到綿陽(yáng)和遂寧的27.7萬(wàn)人口，如果全潰，可能會(huì)影響到下游就是綿陽(yáng)和遂寧的135萬(wàn)人口。
畫(huà)外音：大型堰塞湖的處置是一個(gè)世界性的難題，歷史上有過(guò)許多慘痛的教訓(xùn)。1933年四川茂縣疊溪發(fā)生7.5級(jí)大地震，死亡6800余人，震后45天，堰塞湖潰決奪去了2萬(wàn)余人的生命，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于地震死亡人數(shù)。而唐家山堰塞湖由于庫(kù)容更大，危脅的人口更多，一旦發(fā)生潰決，后果將不堪設(shè)想。
記者：當(dāng)時(shí)這個(gè)責(zé)任是由你們來(lái)負(fù)？
陳雷部長(zhǎng)：這個(gè)任務(wù)交給我們了,我們重點(diǎn)是負(fù)責(zé)排險(xiǎn)，地方重點(diǎn)是負(fù)責(zé)避險(xiǎn)，就人員的轉(zhuǎn)移，避險(xiǎn)，總書(shū)記非常重視，明確提出要確保人民群眾的生命安全，確保不出大的問(wèn)題。溫家寶總理三上唐家山堰塞湖，提出確保無(wú)一人傷亡的要求。當(dāng)時(shí)確實(shí)難度很大。
記者：那段時(shí)間恐怕您個(gè)人承擔(dān)的責(zé)任也是。
陳雷部長(zhǎng)：責(zé)任和壓力都非常大，但是當(dāng)時(shí)只有一個(gè)想法，就是全力以赴地消除這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。
畫(huà)外音：在唐家山堰塞湖應(yīng)急處置期間，陳雷部長(zhǎng)連續(xù)28天工作在現(xiàn)場(chǎng)。經(jīng)過(guò)水利專家、人民解放軍、武警水電部隊(duì)官兵和地方干部群眾的艱苦奮戰(zhàn)，2008年6月7日晨，唐家山堰塞湖泄流渠開(kāi)始泄水。到11日下午16時(shí)，解除警報(bào)。泄流過(guò)程中，下游群眾無(wú)一人傷亡，重要基礎(chǔ)設(shè)施沒(méi)有造成損失。創(chuàng)造了世界上處理大型堰塞湖的奇跡。
記者：當(dāng)我們看水利部的時(shí)候，可能核心的一個(gè)字就是利，您作為一名水利部長(zhǎng)的話，身上的責(zé)任到底有多重？
陳雷部長(zhǎng)：責(zé)任是非常重的，現(xiàn)在全國(guó)有8.6 萬(wàn)多座水庫(kù)，其中有3.7萬(wàn)座是病險(xiǎn)水庫(kù)。同時(shí)中國(guó)又是一個(gè)洪澇災(zāi)害頻繁的國(guó)家，隨時(shí)可能出現(xiàn)極端天氣情況，目前還有將近2億人的飲水安全問(wèn)題沒(méi)有解決。有限的水資源如何科學(xué)合理地利用，有效地保護(hù)、節(jié)約地使用，使它能夠發(fā)揮最大的效益。同時(shí)，依法治水、管水這方面的任務(wù)也非常重，確實(shí)感到責(zé)任重大。
畫(huà)外音：采訪中，陳雷部長(zhǎng)表示，中國(guó)人多水少、水資源時(shí)空分布不均、水土資源和生產(chǎn)力布局不相匹配，干旱缺水、洪澇災(zāi)害、水污染和水土流失等四大水問(wèn)題仍然是制約中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的突出瓶頸，除水害、興水利，始終是中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略任務(wù)。
陳雷部長(zhǎng)：我們也在努力實(shí)現(xiàn)四個(gè)突破，在水利基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上，進(jìn)一步提高水利的保障能力。在發(fā)展民生水利上，使水利更好地造福于民生。在水資源管理上，進(jìn)一步提高水資源的利用效率和效益。在水利改革攻堅(jiān)上，進(jìn)一步建立水利科學(xué)發(fā)展的長(zhǎng)效機(jī)制。
記者：您有沒(méi)有心中有一種規(guī)劃、有一種理想，就是水利發(fā)展到一個(gè)什么樣的狀態(tài)的時(shí)候，您覺(jué)得這是一種理想的狀態(tài)？
陳雷部長(zhǎng)：作為水利部長(zhǎng)，我最大的期盼和心愿就是風(fēng)調(diào)雨順、江河安瀾、山清水秀、國(guó)泰民安。我將加倍努力工作，認(rèn)真履行好職責(zé)，使中國(guó)的水利更好地服務(wù)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，更好地保障人民群眾的生命安全，更好地惠及民生。同時(shí)我也希望全社會(huì)都能夠更多地關(guān)心水、愛(ài)惜水、節(jié)約水、保護(hù)水，通過(guò)我們的共同努力，實(shí)現(xiàn)水資源的永續(xù)利用，讓水更好地造福中華民族，更多地惠澤子孫后代。
